燕郊一楼盘业主习武对抗黑保安 专家呼吁建业主委员会解决纠纷

　　练咏春拳，学八卦掌，这不是专业武术队，这是怕被保安殴打的小区业主！暴力驱逐，追赶殴打，灌胶水，搞恐吓，这不是黑社会，这是本该提供服务的小区物业！物业、业主，当矛盾不断升级，冲突中什么在缺位？

《新闻1+1》 20141009 物业服务，为何变成“拳脚相加”？

　　《新闻1+1》2014年10月9日

　　——物业服务，为何变成“拳脚相加”？

　　解说：

　　练咏春拳，学八卦掌，这不是专业武术队，这是怕被保安殴打的小区业主！

　　小区业主：

　　我们的目的不是说以暴制暴，就是说为了防备地痞流氓来打我们。

　　解说：

　　暴力驱逐，追赶殴打，灌胶水，搞恐吓，这不是黑社会，这是本该提供服务的小区物业！

　　小区居民：

　　(他们)抓着我老伴啪啪两个大嘴巴子。

　　解说：

　　物业、业主，当矛盾不断升级，冲突中什么在缺位？

　　《新闻1+1》今日关注：物业服务，为何变成“拳脚相加”？

　　主持人 白岩松：

　　您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

　　首先在节目开始之前，先要对一条消息的真实性再次给予一个确定，这条消息是什么，就是APEC期间，北京在11月7日一直到12日要调休放假六天。为什么说要来确定一下呢，因为围绕这条消息的真和假，在今天下午几个小时的时间里头一波三折，首先是在下午3点之前的时候，无《人民日报》的官方微博发布了这条消息，大家马上要调休放假吗？也还正常，因为上海APEC的时候也调休放假了。但是没有想到下午晚些时分，北京某晚报的官微又发布消息说辟谣，经向有关部门核实，调休放假的消息不实，这一下子大家就乱了，原来不调休，马上有一种受骗了的感觉等等等等。但是还好，到了晚上6点58分的时候，北京市新闻办发布了准确的消息，首先发布放假调休六天属实，这条消息官方发布。接下来他说了一句话意味深长，我们既没有发布相关的消息，也没有发布相关的辟谣的消息，这一下子把下午的事情让大家觉得，有一些记者去猜测，会不会是官方可能打算是明天发布这样的消息，但是被手快的记者今天就给发了。其实新闻竞争不可避免，但是如何在新闻竞争的过程当中，保证新闻是准确的，而且让大家不至于产生混乱，我觉得今后是包括我在内，我们很多的同行都要去继续思考的事情。但是最后再一次确定，的确在APEC期间，11月7日一直到11月12日，6天北京市是调休放假。

　　好了，接下来咱们回到今天我们要关注的主题。先来看照片，照片里头整个有了一个，好像是武术，或者说是打斗这样的动作，这是什么情况？我们再来看，难道是发生了冲突，原来这写着呢，是免费教武术，时间每晚7到9点，地点12号楼前。这是一个小区里头的景象。

　　然后还有一个“练武三不做”，不做违法之事，不欺负弱小，不做流氓地痞和黑社会打手。这是什么情况？很正常吗，因为在小区里头大妈可以跳广场舞，那为什么很多男子汉不能练练武术呢，但是背后的故事可远远不是这么简单，之所以小区的很多业主要在这练武术，而且是免费练武术，是因为他们被打了，跟物业方面发生了冲突，打算用练武术的方式震慑一下对方，保护一下自己，同时也引起社会的注意。

　　解说：

　　“不做违法之事”，“不欺负弱小”，“不做流氓地痞和黑社会打手”。这样的牌子没有出现在《叶问》中的武馆，却摆在了河北燕郊镇的东方御景小区内。

　　照片上的人叫马连华，是东方御景小区的业主，从8月2日开始，他自掏腰包，购买沙袋和拳击手套，组织小区里的10名体格健壮的业主，组成武术队，免费教大家学咏春拳和八卦掌。

　　马连 东方御景小区业主：

　　七夕那天开班到现在，青壮年加我的话得有8个，而后还有一些老年人，还有一些偶尔来的，老人小孩加起来得有20个。

　　解说：

　　然而，马连华成立的武术队，为的不是“健身”，而是“防身”。他们要防的，恰恰是小区里的保安队长和他叫来的打手。

　　马连华：

　　我们的目的不是以暴制暴，就是防备地痞流氓来打我们。

　　解说：

　　成立的原因，源于今年7月下旬的一次业主和物业公司的冲突。7月18日，物业公司开始收取车位费，而小区建立10多年来，他们一直都是把车停在自家门前的空地上，物业公司把属于业主的公共用地公开叫卖，甚至一下子把三个车位卖给隔壁小区的居民，这让业主们无法忍受。

　　马连华：

　　但是这次收停车费，业主们都觉得太不应该了，就在地上画两条白石灰线就来收费。

　　解说：

　　随后，物业公司又把小区主路一侧划出一排，也当车位叫卖。直到7月22号，小区的近百名业主拉起横幅，准备找物业经理谈判。原本是想通过谈判解决问题，但随后发生的事情，却让马连华和其他的业主们，万万没有想到。

　　马连华：

　　来了一辆车，下来了四个戴墨镜的地痞，下来就一阵打砸，推搡女业主。我看见他拉扯女业主，我就去劝架，结果四个戴墨镜的痞子冲我打过来了，我赶紧跑了，结果他在后面追，一边追一边喊，打死你。

　　解说：

　　也就是在这一次被追打之后，马连华决定要成立一个武术队，来震慑小区的保安。但是，关于要不要收取车位费的问题，却一直没有得到解决，而9月20号物业就要开始启用大门门禁，没交停车费的业主，他们的车就无法再进来。这样的情况之下，业主们再次与物业沟通，但物业的保安队长却带来了四名打手。

　　打人者：

　　你在大道上走，大道上我就撞死你。

　　业主：

　　嘛呀？

　　打人者：

　　嘛啥嘛呀？

　　业主：

　　我们自己在这遛弯儿，有什么不安全的。

　　打人者：

　　咋的了，握啥拳头，你以为你真是太极吗？

　　业主：

　　干吗呀，干吗呀。

　　解说：

　　小区的一名女业主被拉扯头发，踹倒在地昏迷过去。事情的最后结果是，因违反治安管理条例，派出所把小区物业的保安队长荣某拘留三天。

　　如今，物业公司已经向业主道歉，并将保安队长开除，新的物业公司总经理已经上任，燕郊迎宾北路街道办事处主任宣布支持小区成立业主委员会，并且开始筹备。

　　东方御景小区业主：

　　你要收费的话，最起码你要征求我们的同意。

　　马连华：

　　我们交钱养着物业公司，物业公司应该给我们服务啊，反而派人来打我们，凭什么呀。

　　主持人：

　　自己花钱雇了一群人，反过来还打自己，谁心里都不平静下来了。我今天因为看了很多与此相关的报道，越看越感觉，这哪是物业，这是黑社会，不仅仅有打人，而且多次威胁，或者说挑衅等等这样的行为，当然，你最后也没法说一定就是他们做的，但是给跟他们对立的居民家里的锁给你弄上胶水，然后在墙外头用石头，把你家女主人的电话，准确地给刻在墙上，形成某种威胁。生活在这样的小区里，恐怕谁都不会舒服。但是你说究竟练武术，以暴制暴，这是很多媒体的评论，就一定是最佳的解决方案吗？没有人会认为这是最佳的解决方案，但不幸的是，它的确起到了解决问题的效果。到现在为止，物业也换了新人，也要成立业主委员会了，社会媒体广泛关注。但是即便事情解决了，我们难道不应该感觉到一点悲哀吗，事情原本不该用这种不正常的方式去解决啊。

　　我们看看事情整个的一个演变的过程。其实从7月份的时候，围绕着停车费就开始谈判，但是就开始发生冲突，到8月2日的时候，他的免费武术班开张，也是没招的招了，然后又发生冲突。26日的时候，带着几个社会青年来挑战马连华，就是办这个班的。最后物业的打人的保安队长也被拘留3天。到9月26日，终于举行三方会谈了。

　　我们来看看这个小区在哪，这个小区是属于北京、天津、河北的，也有人叫“三不管”，也有人叫交界的地方，其实它属于河北省的三河市，2001年开发的小区，现在有1032户人家，外来的人口居多。接下来我们要关注，为什么最后要走到加着引号的“以暴制暴”这样的一种局面当中呢？

　　解说：

　　今天下午的东方御景小区，还算平静。

　　如今，赵连生作为东方御景小区物业公司的新任经理，已经正式上岗；物业经理换了，但是小区的物业管理是否有改变，还需要时间考证。

　　(电话采访)

　　王先生 小区业主：

　　就换了掌柜的，东家还是(物业公司)，换汤不换药。他换的这个物业经理，我对他的能力有很大怀疑，是个退休职工，五六十岁。我聊了两个小时，他连最基本的物业管理知识都不掌握。

　　解说：

　　王先生，从小区建成就一直居住在这里，已经有12年的时间；小区的物业费从一开始的每平米0.38元到后来的每平米0.5元，再涨到0.7元，为此，他也主动找到物业。

　　王先生：

　　我今天之所以站出来表示对(物业公司)不满，就是因为(物业费)由5毛长到7毛，收这个费用是没有合法手续的，(物业公司)他就是收一收垃圾，其他的我们是看不到他的服务。

　　解说：

　　交了物业费，小区设施依旧陈旧，管理仍然混乱。像王先生一样，居住在小区的业主，为了争取更好的环境，维护自己的权益，与物业间产生的冲突，也并非一起。

　　李大爷，在去年因为门前栅栏的拆除问题，曾找到物业解决，不料，却遭到物业的殴打。

　　李大爷 小区业主：

　　他们拽着我老伴就是几个耳光，我们两个都上中美医院住院，我住了半个月。他的物业一贯就用黑社会的势力来为自己撑腰。

　　解说：

　　任女士，从2009年就一直住在东方御景小区。7月22日，她也就停车费的问题，与其他业主一起找物业沟通。但是，令她没有想到的是，事情已经过去近两个月，9月19日晚上，在小区锻炼后，她却遭到了物业公司雇来的保安荣雪峰等人的围攻。 无

　　(电话采访)

　　任女士 小区业主：

　　他张口闭口都是粗口，后来他说急了，他一把就把我头发拽过去了，一下就把我踢到草丛里去了，当时我就晕过去了。

　　解说：

　　本想找物业沟通，不要乱收费，不料却遭到了暴力的驱逐。如今，任女士虽已经出院，但还需要进一步休养。

　　任女士：

　　因为现在我还没有完全恢复，因为是脑部外伤，还有腰椎这便不是摔伤了吗，所以后期肯定还需要恢复的。解说：

　　事件发生后，9月26日，小区业主代表与物业经理和小区所在街道办事处的官员，也举行了一次三方会谈。

　　(电话采访)

　　王先生 小区业主：

　　居委会那间屋子人堆满了，还有人在门外面堆着，后来陆陆续续来的，得有几十、上百人。

　　解说：

　　三方会谈上，业主反映的问题，大到物业费、停车费的收取问题，小到垃圾如何处理；然而距离这次会谈已经过去了半个月；物业公司对于业主提出的意见，落实情况并不乐观。

　　王先生：

　　现在一看，物业公司根本不是照那样执行，垃圾应该是稍微清得勤一点，其他提的内容，一条我都没有看到(改观)。

　　主持人：

　　的确，现在越来越多的老百姓都搬到了小区里去住，因此跟物业打交道的机会，就明显跟几十年前简直是没法比了，你的生活其实是离不开物业的，不仅仅是垃圾清理，相关的服务报修，包括整个小区的清洁、安全、环境等等很多的因素，你离不开它。但是不管你怎么离不开它，真正的主人应该是居住在这里的人，而物业是应该为大家来提供很好的服务，当然去获得一定的这种利润。但是如果只以挣钱为目的，那这里一定会产生很多的冲突和问题，但是谁能够说现在全国的很多小区里，这样的物业会少吗？

　　接下来我们就连线一位嘉宾，是清华大学公共管理学院的教授王名，他曾经也对业委会的现状专门做过调查。王教授您好。

　　王名 清华大学公共管理学院教授：

　　您好。

　　主持人：

　　您一定也关注了这条新闻，就是这个小区里的业主，最后是免费来教武术，其实有点行为艺术的感觉。而要实现的是跟打人的物业之间的一种在平衡，您怎么看待这种冲突，造成最后结果的原因背后其实是什么？

　　王名：

　　简单的说是一种武力维权，这里边表面上我们先把言语冲突和行为冲突抛开之外，实际上比较核心的一个问题是什么问题，是业主和物业的关系，法律关系存在问题。

　　主持人：

　　怎么说？

　　王名：

　　其实无论是在这个案例中间，无论是业主也好，包括物业公司也好，其实在这个法律上，没有一个非常清晰的一个界定，物业公司是为谁来打工的，这个业主的权利和他的利益谁来保障，这个关系没有理顺。这个归根到底，实际上在我们相关的法律规范中间存在问题。

　　主持人：

　　其实在调查过程中，可能类似的事情也不少，只不过没有演变成这样一个戏剧性的结果。最让人担心的是什么，亟待改变的是什么？

　　王名：

　　首先要理顺业主和物业公司，我觉得很重要的是一个法律关系，就是现在对业主没有形成一个法律主体，缺乏一个法律的平台。实际上按照物业管理条例来说，业主应该是一个，有一个合法的一个，我们叫业主大会，它是一个法律主体，它来选聘物业公司。但是事实上我们很多的物业公司不是由业主大会，因为没有业主大会这个平台，是由开发商直接聘任，所以说在法律上它不是为业主服务，是为开发商服务的，这样的法律关系是根本扭曲的。

　　主持人：

　　其实这说到一个关键，一会儿接下来我们还会继续去探讨。但是在这两者之间，我们回到现实当中，一方面是打人的物业，一方面是免费学习武术维权的业主，第三者调停的力量在哪里？

　　王名：

　　没错，这里边缺乏一个，我们看到政府不在，缺乏一个公共主体在中间进行必要的调停，实际上维权一个很重要的主体是公共主体，正是缺乏一个公共主体。

　　主持人：

　　没错，接下来我们就要去关注了，当然类似这样的小区的事情，也许没以这样戏剧化的方式展现出来，但是在全国很多的物业和业主之间，依然存在着很多很多的矛盾，破局应该从何入手？

　　解说：

　　这是上个月底，在上海陕西南路一个居民区上演的一幕，因为小区附近动工，导致小区房屋地基下沉，居民们无奈之下将房屋挂满白色横幅维权。

　　像这样的业主维权行动，近年来在全国各地都时有发生。2010年底，燕郊某小区业主因小车停车位只能买不能租的物业规定，与物业多次沟通无效后，小区居民走上街头集体维权，在大卡车上，业主们喊着维权口号，甚至还跑到车辆密集的燕郊国道上去堵路抗议。

　　一方面业主在全力维权，另一方面，一些物业也采取了极端行动。

　　(字幕提示：2009年11月29日新闻)

　　王婷婷 陕西台记者：

　　这里是西安市西二环南段的万强艺术家小区,前两天小区的业主左明伟(音)之死案在西安市中院进行了公开审判。今天我们再次来到小区，小区的业主对于维护他们自身的权益的步伐一直都没有停止过。

　　解说：

　　2009年4月底，这里的一名业主，为维护业主们的共同利益，参与筹备业主委员会，结果被开发商和物业公司派人打死。尽管事件被随后诉诸法律，但引发案件的小区业委会成立等一系列问题仍未得到解决，甚至在半年后，被告人所在的物业公司依旧管理着这个小区。

　　(字幕提示：2009年11月29日新闻)

　　业主：

　　我找过西安市房地局,房地局说这个物业公司是非法的,没有资质,他管理不了,让我找工商局,找工商局也没有具体说法。

　　解说：

　　不仅仅是对物业问题，状告无门。即便是成立业委会也找不到人。根据相关规定，业主大会筹备组组长由街道办事处，或者乡镇人民政府工作人员担任，但小区业主们多次找到所在的街道办和社区，却一直没有人出面。

　　业主：

　　每个部门都找到,但每个部门都说我们不负责这个事情.那我究竟要找哪个部门来办这个事情？

　　解说：

　　在一个个无解的难题面前，物业纠纷正在成为城市社会矛盾的“宣泄口”。各种各样的应对探索也应运而生。2013年3月8号，金巧娒接过了当地民政局颁发的牌匾，她所在的小区业主大会，成为“社会团体法人”，这也是我国第一个拥有了“法人资格”的业主大会。

　　以往业主维权，代表广泛业主的业主大会或业主委员会，由于不是法人，不能够作为诉讼主体参与到诉讼中。

　　(字幕提示：2013年3月18日新闻)

　　谢建武 温州市房管局鹿城分局副局长：

　　业主大会登记(为法人)以后，可以自己对外实施法律行为，自己是法人主体，以后要诉讼的话，可以用业主大会的名义，直接提起诉讼或者应诉。

　　解说：

　　除了用法律更好地保护自己，也有的业主开始用财务制度做保障。北京海淀区长河湾小区是北京第一家酬金制物业管理的试点小区。物业公司和业主共同开立一个财务账户，各项财务支出，都必须由业委会和物业公司双方同意。酬金制的主体管理者是业主，支付一定比例酬金给聘请的物业公司，盈亏都由业主负责。

　　高文友 长河湾小区业主：

　　过去业主和开发商经常发生矛盾有时候，一发生矛盾保安都把大家围起来了，现在一次这样的事发生不了了。

　　解说：

　　各种各样的尝试还在探索中，而对于大多数小区的业主来说，该如何保护好自己的这个家仍然是道难解的题。

　　主持人：

　　其实我们看看相关的物业管理条例，我们做业主的是不是有很多权利？其实真有，而且权利还不小。我们来看看《物业管理条例》来说，第十一条，下列事项由业主共同决定，其中第四条，选聘和解聘物业服务企业。也就是说，只要这一条能够真正的落实，它当然是为你服务的，因为它要服务不好你就能够解聘，但是这也有前提，你得有业主委员会替业主行使这样的权利。可是今天在看相关材料的时候，有一个数字非常不乐观，全国有百分之七八十的小区里头没有业主委员会，其中一个很重要的原因，大家很难凑到一起，都觉得这个事只要能忍也就忍了，没有成立相关的专业委员会，这是其中一个重要的原因，这就比较麻烦。

　　接下来要继续连线清华大学公共管理学院的王名教授，王教授，你当然比我们更了解很多地区委员会没有成立的原因，你觉得在这方面怎么去改变，否则业主的利益很难实现，它成了一个死结？

　　王名 清华大学公共管理学院教授：

　　我们很多的小区，尤其是新建小区，业主相互之间沟通的机会很少，成了一个陌生人的社会，我觉得这是一个很重要的社会原因，这是社会普遍的现象，打破这些现象要在社区里面建立沟通交流的平台，这样人们之间才有对话交流的机会。在这个基础上，要尽可能、尽快向居委会街道推动业主委员会的成立，现在有一个很重要的障碍是什么，法律法规并没有明确业主委员会是法人实体，刚才小片里面放的温州实验，我去过温州，做过调研，我的理解他们做了非常具有建设性的探索，推动我们相关的立法，尽快明确业主委员会是法人实体，业主委员会成为法人以后，一方面是什么，他实际上是作为业主大会的一个常设机构，它可以代表业主，包括我们讲到的选聘。

　　主持人：

　　王教授，时间的原因，您还有20秒。

　　王名：

　　这就涉及到一个问题，尽快推动社会团体相关的法律法规，明确业主委员会的法人地位，只有明确了一条，业主委员会才能够普遍建立起来。

　　主持人：

　　好，非常感谢王教授带给我们的解析和建议。的确，现在一方面需要业主变得更加团结，不能生活在一个好像很多人在一个小区里，但是大家谁都不认识。另一方面，政府应该多做一些事情。

中国法治法制新闻中国网摘编：王志斌